比方说，陈先生，对西方的艺术，我们不能否定他们达到的高度，你去听贝多芬、莫扎特、巴赫。_卡￠卡,小/税￠网` `埂_鑫`嶵′全.中国人学西方音乐也会达到很高的程度。前不久听了一些从中国来学西方音乐的佼佼者的演奏，让我非常感动。有个十二岁的小女孩，与你女儿同年，弹奏莫扎特的乐曲，感觉十分敏锐，从深圳来的。到了那个境界，不是什么（音乐）区别，那是到了灵魂的境界。

问：中国人在西方音乐方面获得突出成就的很多，马友友……

程抱一：是啊，马友友我看着他长大，我和他父亲是好朋友。中国音乐有一定的境界，但是在精神的提升方面，没有达到西方音乐的那种境界。不知道你同意不同意？

问：我们不是说中国音乐的传统从古代以来失传了吗？比如说半音，原来都说中国音乐中不存在，直到后来在湖北随州的擂鼓墩，发现了编钟，才发现半音原来是存在的。为什么失传了呢？有一种解释认为中国的音乐后来慢慢地失去其崇高地位，一方面流入民间；另一方面进入宫廷，成为了娱乐性的东西，结果失去了音乐原来的意志——言志的意志。

程抱一：对，它要求皆大欢喜。荆轲刺秦王，高渐离到风萧萧兮易水寒演了两个曲子，一个是变徵，是半音，就是一种悲惨，正音是比较和谐的，到了半音，西方人认为的短调，悲怆，听得人发直。?s/s¨x￠i~a,o^s/h·u!o\._c′o~m￠悲惨到极点的一种美。中国讲人情味，要求不要去破，不破就不能升，因此便只能停留在同一境界。

问：回到我们刚才谈到的文化融合的问题，除了传统文化的认同与中西文化的交汇，实际上近代中西大通之后，现在还有一个如何界定文化范围的问题。海外华人以西文进行的创作是否属于中国文化范畴？

程抱一：应该属于这个文化的架构。我们已经不能从以前狭义的、要在疆域之内所做的来划分。比如说在美国，有很多小说家都是非常有成就的，用中文或英文写，都是属于中国文化。比如白先勇，他生活在美国，但他继续用中文写。另一个就是哈金，用英文写，他的东西，主题是中国的主题，或者是中外合璧的，都是中国文化。唐朝的时候，玄奘到印度去，从印度搬回来的做的翻译，他的翻译不管在哪里做，都是中国文化的范围。尤其是现在21世纪，已经是世界性的潮流，对于中华文化，不能局限于地域观。

思想上的成果也是一样。不管在什么地方，只要有一个中国人，属于中国文化几个大的references（系统），参照中国文化的几个重要的主题，去重新思考的话，都应该属于中国文化发展的有机的一部分。-墈?书`君¨ ?追?罪·歆,蟑*結-

当然，我自己的作品，恐怕也超出了中国文化的范围，假如我们用文化比较狭义地定义的话。而广义的话，恐怕还是属于中国系统。我讲广义，就是说，文化是不断演变、不断提升的。而演变与提升只有跟别的文化发生交流才会发生。假如那个文化，只知道自己照镜子的话，它就会始终停留在原有的范围，只能保存而不能达到演变与提升。所以我们跟另外一个文化交流，中国有些人认为会失去自己的灵魂，民族魂，其实这完全是错的，中国文化达到最灿烂的时候，是跟佛教交会后出现的。

问：在您看来，中国文化的新生是可能的吗？对中国与西方文化进行比较，观察西方文化艺术在现代社会中的命运，难道不也存在相当大的危机吗？

程抱一：西方也处于一个堕落的状态，物欲横流。但还是有些真艺术家，不是哗众取宠的。西方底子大，好的东西并没有放弃，我们以为他们放弃了，并不。你到音乐会，展览会，看建筑。真正建筑家还是要去看大教堂。他们都去看，比如设计北京歌剧院的安德鲁（Paul Andreu），一见到教堂他都要进去看。神圣还在。

中国神圣的东西没有了，从前可能有些大境界，现在又没有东西可以替代。中国没有高贵的东西。像王朔那样的作家，好像能赚点钱，用圆滑俏皮来卖钱。美，不只是外面，我们看到的杂志上的标准美人图，那种东西是很容易厌倦的。美好像是由喷泉一样不断涌出来内心的要求。我们生命形态的独特，而不是千篇一律。我们有美的要求，因为我自己的形象，要求和另一个形象互相吸引交流。一朵玫瑰，就因为独特才达到那种灿烂。否则，一朵假的玫瑰也可以。生命的世界形成我们每个个体的独特，因而每一个